?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Читаю горячие споры на тему, нужна ли обязательная школьная форма. И мне так удивительно, что эти споры вообще имеют место быть, для меня форма - дремучий атавизм, я совершенно не понимаю, как можно поддерживать эту дурацкую обязаловку.

И все доводы адептов формы для меня какие-то странные, будто из другой вселенной.. Чтоб не завидовали, чтоб "все красивенько было", повышать работоспособность.. Мне кажется, что с людьми, которые себе работоспособность одинаковыми (или даже разными) пиджаками повышают, что-то не так :)

Последние записи в журнале

  • Шоу "Адреналин", цирк "Шапито" в Анталии

    В понедельник побывали на шоу Адреналина в парке The Land Of Legends​ в Белеке. И шоу нас очень понравилось! Что-то вроде урезанного Дю Солей, но…

  • О подарках учителям

    Вот интересный получился у меня диалог в небезызвестной группе Батьки СОС. Речь шла о подарках учителям. Девушка активно уверяла аудиторию в том, что…

  • Красим стены

    Погода прекрасна. Море теплое. Туристов все меньше:) А мы решили стены покрасить в разные цвета, краску купили, Женя уже даже покрасил гостиную.…

Комментарии

( 39 комментариев — Высказаться по теме )
tatiana_sribna
23 авг, 2017 19:33 (UTC)
Возвращают формы, но дети это дело как могут игнорируют.
Когда вообще форму не требовали, то доходило до того, что некоторые в школу приходили в шортах и пляжных тапочках. После этого начали требовать какой-то дресс-код.

Edited at 2017-08-23 19:36 (UTC)
ainovaiori
23 авг, 2017 19:37 (UTC)
Полностью с вами согласна. Такие нелепые аргументы. У нас школе не было формы, все ходили в джинсах и были более менее похожи. а потом ввели "деловой стиль" и сразу стало видно, у кого деньги хороший на деловой костюм ребенку есть, а у кого нет.
bezlepkina
24 авг, 2017 08:10 (UTC)
Я против уравниловки, я способна объяснить детям, почему у кого-то больше денег, а у кого-то меньше, это же будет сопровождать и всю жизнь. Но я за самовыражение, в том числе в одежде.
nadegdavikt
24 авг, 2017 03:38 (UTC)
Просто кто-то имеет хорошие откаты с этой формы в школе. Тут ведь как сейчас? Не абы какую форму,а вот конкретный магазин и конкретный фасон. А джинсы в школе прямо красная тряпка для быка-" Джинсы- это рабочая одежда фермеров" только и слышно от учителей. В этом июне холод был собачий, так на экзамены велели приходить в костюмах,а девочкам в белых блузках,сами же учителя сидели в помещениях в куртках.
bezlepkina
24 авг, 2017 08:09 (UTC)
Я считаю, что раз так - прежде всего учителя пусть наденут форму.
ravnorway
24 авг, 2017 05:48 (UTC)
Я могу поспорить... любая униформа, а школьная форма является именно униформой является признаком принадлежности к "семье". Можно взять стюардесс, почему бы не приходить на работу в чем удобно? Но Стюардессы гордо шествуют по аэропорту в своей форме показывая к какой авиакомпании они принадлежат. Аналогично можно гордо шествовать в школьной форме и показывать что ты из школы номер 5 или 10. Так же со спортсменами, униформа это принадлежность к стране, хотя можно было бы выйти в том что нравится тебе. Как гордо носят форму спортсмены с надписью названия своей страны или клуба.
Я отлично вижу как дети у нас тут в Норвегии ходят в школу. 80% ходят в спортивном костюме Адидас и кроссовках Найк, даже учителя шутят мол у нас тут тоже униформа костюм Адидас. Но... костюм Адидас стоит не менее 100€ и кроссовки Найк 150€. Кроссовки то ладно, но вот пришла дочь в школу в джинсовой юбке, чёрных легинсах и бордовом свитере, звонит учительница, не наряжайте ребёнка, одевайте как все... но я не хочу что бы мои дочери ходили в спортивном костюме в школу когда нет физкультуры. И ладно бы только в костюме, некоторые ходят и в туристической одежде а брюки стоят не менее 100-150 € на ребёнка. Т.е без проблем видно достаток семьи, или джинсы на 15€ или брюки Берганс за 150€.
У сестры ребёнок в Израиле там школьная форма в виде футболки с названием школы и шорты, юбка или брюки, но с условием, не джинсовые.
Проблем с использованием школьной формы не вижу, скорее даже за, если она будет функциональная, так как рассматриваю прежде всего как визитную карточку принадлежности к той или иной школе.
bezlepkina
24 авг, 2017 08:09 (UTC)
Школа - это все-такие не самолет и не соревнование. Моим детям на сегодня абсолютно все равно, сколько стоит одежда их друзей, эти стереотипы навязывают взрослые и та же школа в том числе. Никогда я не сталкивалась пока с завистью на почве одежды. В мое школьное время одежды в целом было мало нормальной, зависть какая-то была, но я не помню никаких сильных чувств на эту тему, хотя я была из обычной семьи. в ВУЗе я училась на мажорском факультете, уже была сиротой, жила в нищете без преувеличений,иногда впроголодь, а мои одногруппницы решали, какую купить норку - стриженую или нет. Я не испытывала ничего похожего на зависть, у меня не было на это времени :) Мы отлично дружили, они все постоянно у меня гостили, в моей странной недостроенной квартире, было весело.

Что касается принадлежности - не это ли способ показать, у кого выше уровень школы, кто, так сказать, круче? :) Зачем это все прививается детям? Я не понимаю.. В мире очень, очень много профессий, не требующих никакой униформы. Огромное количество людей не надевают ее нигде, кроме школы.
haldjas
24 авг, 2017 05:57 (UTC)
Я спокойно отношусь к школьной форме, у нас, в Эстонии, практически у каждой школы есть своя форма. Форму для всех школ делает одна местная компания. Но есть одно "но", форма не обязательна 100%. Просьба обычно иметь ОДИН элемент одежды, в нашей школе, например, это вязаная жилетка. Её желательно одевать на школьные мероприятия и на любые выходы за пределы школы (музеи, театры итд) - просто это сильно облегчает учителям и соправаждающим видеть своих детей.
В садике, например, мы тоже заказывали всей группе футболки одного цвета и именем ребёнка и названием группы на ней (цель таже - чтобы на любых садиковских общих мероприятиях/соревнованиях/спорт. дни учителя в толпе видели своих детей) Как-то так....
elksi
24 авг, 2017 07:18 (UTC)

В России все забавно: форма как бы есть, но ее как бы нет. Ну т.е. мамы из началки парятся и покупают, а в средней школе всем уже забить. И за отсутствие формы в оьщем-то сделать человеку ничего нельзя - образование же бесплатно. Лично я за то, чтобы ограничивать спектр возмодной одежды. Как на работу нельзя в кроссовках и футболке, так и тут нельзя в топике и шортах на полпопы.

marussik
24 авг, 2017 07:39 (UTC)
У нас таких споров нет, форма - обязательна. Я нормально к этому отношусь, потому что с содроганием вспоминаю времена своей учебы, когда формы не было: кто-то ходил как попугай, кто-то - в супермодной и очень дорогой одежде, а некоторым и надеть было нечего. Расслоение в классе было сильное и одеждой оно только подчеркивалось. Конечно, сейчас другое время, но все же я за то, чтобы не обострять. А еще мне как родителю проще - не надо думать, во что одеть детей.
bezlepkina
24 авг, 2017 08:03 (UTC)
А для меня это было и есть нарушением свободы :(

Стоит понимать, что это расслоение будет всю жизнь, всегда и везде, почему его так боятся в школе - мне совершенно не понять.

Мне проще было бы покупать детям одежду просто для жизни, а не отдельно для жизни, отдельно для школы.
ravnorway
24 авг, 2017 08:35 (UTC)
Свобода это хорошо, но форма это субординация, что тоже хорошо.
bezlepkina
24 авг, 2017 09:07 (UTC)
Логичным было бы и учителям носить форму тогда.
marussik
24 авг, 2017 10:12 (UTC)
Хорошо, что тебе вообще не нужно об этом думать))) Школа в нынешнем состоянии в принципе не предполагает свободы.
Расслоение есть всегда, но только в детском "коллективе" оно легко выливается в отвержение и в травлю.

a_katkov
27 авг, 2017 09:30 (UTC)
но вы же купили кимоно? для спорта. Также определенный стиль для учебы
bezlepkina
28 авг, 2017 06:56 (UTC)
Кимоно для спорта нужно потому, что оно не сковывает движения. Это, можно сказать, противоположность школьной форме как раз.
a_katkov
28 авг, 2017 06:59 (UTC)
аргумент хороший спортивный костюм из качественных материалов не сковывает движений.
Кимоно - такая же форма. Для занятий единоборствами.
ravnorway
24 авг, 2017 08:35 (UTC)
Такое расслоение и сейчас есть и во всех странах. Все равно встречают по одёжке.
У пеня у коллеги муж пилот, уровень в семье очень хороший в плане достатка. Она рассказывает как дети в классе следят у кого какая одежда и отличат фейки на раз. Муж приводит много одежды, так дети говорят мы не можем портима этой китайской подделке нас сразу вычислят.
Это было, есть и будет...
bezlepkina
24 авг, 2017 09:17 (UTC)
И? От этого нужно спрятаться за формой, я в домике, или что? :) Я все же считаю, что наибольшую роль тут играет влияние родителей, дети способны слышать и понимать, что важно, а что нет. И часто просто считывают поведение и отношение родителей к этому вопросу.
marussik
24 авг, 2017 10:08 (UTC)
Лер, родители влияют, конечно. От родителей многое зависит, но не всё. Если ребенок ходит в школу, он так или иначе прислушивается к мнению окружающих (как правило, одноклассников). Изгоем быть не хочется никому.
ravnorway
24 авг, 2017 10:33 (UTC)
Школа это общественное место и она устанавливает те или иные правила. Как везде в общественных местах. В одной гколе вот такие правила, в другой иные. Ваши дети занимаются единоборствами. В одной секции могут тытьиправиоа что все дети в кимоно, в другой что можно и в кимоно и в спортивном костюме, шортах или юбке. Вы же не говорите что а вот там нет свободы где все в кимоно, при этом тренер может быть как в кимоно так и в спортивном костюме.
Школа это организация в которой свои законы и правила. Или принимаешь их и находишься там или не принимаешь и не находишься.
Никто не прячется за школьную форму, и школьная форма не является средством уравниловки, это просто рабочая одежда как белый или зелёный халат, как пренадоежность к одному сообществу в данный момент и не более того. Но Вы видите пол своим углом, а я под своим.
a_katkov
26 авг, 2017 09:33 (UTC)
я против четко оговоренной формы.
Я скорее за стиль.
В одежде есть разные стили. И самовыражение в виде прихода в школу в штанах висящих так что попу видно - простите.. но можно так самовыражаться в других местах.
Объяснить ребенку что уместно а что нет - вполне посильная задача. Для тех кто не общается с детьми - и есть описанные правила. У нас прописан просто деловой стиль. светлый верх, темный низ. Вполне достаточно для самовыражения. Кто-то носит рубашки с нежной вышивкой, кто-то с запахом, коротки длинный рукав как удобно.
Но это все равно выглядит уместно.
Что касается формы определенного покроя цвета и ткани и уж тем более фирмы - да я против.
a_katkov
26 авг, 2017 09:34 (UTC)
и еще.. вы все правильно пишете, что вы можете поймать грань, объяснить детям и пр и пр. Вы просто поймите что адекватных родителей половина. Все остальные воспримут это - ходить в драных джинсах как на улице и с майкой до пупка можно.
bezlepkina
27 авг, 2017 06:33 (UTC)
Мне кажется, что не мое это дело - учить кого-то ходить в стильной одежде :) Я не считаю, что я должна оградить своих детей от всех людей с плохим вкусом :)
a_katkov
27 авг, 2017 09:28 (UTC)
зачем ограждать. Просто есть прописанные правила для тех кто считает что прийти в шортах и сетчатой футболке в школу нормально. Это позволяет им понимать что можно что нет. Если нет внутреннего чувства.

Это все равно что человеку у которого нет вкуса посоветуют не покупать опеделенные вещи. ИЛи у человека без чувства такта подскажут как себя вести в определенной ситуации.
Лея же не приходит на тренировки в розовой пышной юбке?Потому что ей объяснили правила, объяснили уместность и семья даже в случае желания : хочу идти в юбке наверное подскажет что это неуместно.
bezlepkina
28 авг, 2017 06:59 (UTC)
Но почему же нельзя прийти в школу в шортах?? Чем же шорты оскорбляют окружающих? Вся проблема в том, что Вы хотите заточить чужие внутренние чувства под свое. Без запроса о безвкусице как раз и рассказывают люди без чувства такта :(
a_katkov
28 авг, 2017 07:05 (UTC)
шорты являются часть школьной формы во многих странах.
Вопрос всегда в том какие шорты.
И вы прекрасно понимаете что подросткимогут прийти в школу очень по-разному. Одни скинхеды, другие готы и пр. Это их мироощущение. И они тоже будут настаивать на самовыражении. Вот чтобы не было таких ситуаций когда один с черепами, другой в пляжных шортах, третий со штанами висящими и открывающими зад и оговорены стилистические требования.

a_katkov
28 авг, 2017 07:07 (UTC)
и это реальная ошибка - люди не ходят в чем хотят куда угодно.
Дресс-код есть во многих местах. Вы не пойдете (да и не пустят) в хороший ресторан в пляжной одежде.
Есть огромное количество мест, где нельзя прийти так как ты ходишь по улице.
И это нормально.
bezlepkina
28 авг, 2017 07:13 (UTC)
Очень маловероятно, что в школу кто-то будет ходить в пляжной одежде:) Эта вероятность стремится к нулю. Уместность, стиль именно так и вырабатывается - глядя вокруг. А когда видишь вокруг только форму, то работать с этим приходится намного позже, и часто - уже поздно. И самовыражению место как раз в этом возрасте, как же жаль, что многие так любят рамки даже в таких элементарны вопросах.

А не понимаю, почему адепты формы считают всех людей вокруг идиотами, которые будут ходить или голыми, или неуместными...Максимум - могут быть неаккуратными, но как раз школьное общество это само отрегулирует.

Кстати, в Турции в хороших (лучших) ресторанах, как и в тез, что попроще, нет никакого дресс-кода. Да и в ресторанах люди не проводят огромную часть своего детства.
a_katkov
28 авг, 2017 07:28 (UTC)
если вы внимательно читали - я против формы как четкой картинки.
Но за стиль, описанный в требованиях.
А насчет не ходит - вы очень далеки от реальной ситуации - ходят и еще как. Драные джинсы, прозрачные блузы, которых фактически нет, как потеплело - шорты, цепи и пр.
Если что это не виртуальные размышления - родственница учитель старшей школы+огромный ее круг подруг, также преподавателей.
Именно поэтому, то что для нас с вами является - тут говорить не о чем, здравого смысла в одежде достаточно, родители могут объяснить уместность - для многих не является очевидным. И именно для них это и прописывается.

Edited at 2017-08-28 07:28 (UTC)
bezlepkina
28 авг, 2017 08:25 (UTC)
В определенном возрасте я старалась сделать юбку критично короткой, выбирала блузы пооткровеннее, а ведь у нас была форма. Зачастую я выглядела очень вызывающе на ваш взгляд :) Даже более чем. И что?? Я была отличницей, но к счастью, не выросла ханжой и стараюсь помнить себя ребенком, оценивая подростков.
Комментов много, не успеваю следить, наш спор, точнее дискуссия, не приведут к единой точке зрения, но было приятно поболтать :)
a_katkov
28 авг, 2017 08:30 (UTC)
взаимно.
дискуссия всегда интересна тем, что позволяет увидеть мир с другой стороны. С частью ваших аргументов я согласен.
bezlepkina
28 авг, 2017 07:09 (UTC)
Я все равно не понимаю, почему нельзя с черепами или в пляжных шортах. Особенно, вот это перечисление, что один так, а другой сяк. Нужно смириться, что люди РАЗНЫЕ, почему же так хочется всех сделать одинаковыми...Подростков с открытыми задами я, простите, в реальной жизни не вижу, только в фантазиях адептов формы. Может, не там живу..
a_katkov
28 авг, 2017 07:22 (UTC)
Люди разные.
Но психология такова, что в подростковом возрасте эта разница может стать причиной споров, противостояний, а иногда драк и трагедий.
Подростки стремятся доминировать в социальных группах, являются малотолерантной частью общества, агрессивны (зачастую) - и это нормальная часть взросления человека. В нормальной семье это проходит более мягко. Но для многих - факт ты не такой как мы - причина проявить агрессию.
Именно поэтому школа обеспечивая равные условия, желая смягчить эти различия устанавливает определенные требования к одежде.

И если честно я не вижу никакой проблемы чтобы ребенок пробовал разную одежду, умел с комфортом носить и шорты, и пиджаки, и классические туфли, и кроссовки, и смокинги. В конце концов, именно это - бОльшая свобода и возможности - чувствовать себя своим, комфортно в разных ситуациях. А не цепляться за один стиль и испытывать тревогу, если требуется надеть костюм.
a_katkov
28 авг, 2017 07:23 (UTC)
мы тоже не крутимся в кругу подростков со спущенными штанами, с тату и пирсингом. Но это не значит что этого нет. И ваш ребенок не столкнется с этими людьми в жизни.
bezlepkina
28 авг, 2017 08:22 (UTC)
Столкнется, но не будет стремиться переделать этих людей.
a_katkov
28 авг, 2017 08:27 (UTC)
конечно:) а смысл. главное чтобы в определенном месте они держались в общепринятых рамках.
Вы же не будете пробовать перевоспитать человека привыкшего говорить матом. Но в большинстве приличных мест к нему подойдут и попросят вести себя адекватно ситуации и окружению. И это будет нормально.
Точно также я не прошу курильщика бросить курить. Но в ресторане или в поезде, в самолете существует запрет курения.


Edited at 2017-08-28 08:29 (UTC)
tireym
27 авг, 2017 07:15 (UTC)
А что плохого в форме? И почему с людьми, которые за нее выступают "что-то не так"?))) Это аналогично тому, как некоторые адепты школ высказываются насчет хоумскулинга - с ними что-то не так.))) На самом деле это ничто иное как дело выбора. Во-первых, многим нравится именно деловой стиль в одежде в учебном заведении, во вторых, создается ощущения какой-то сопричастности. Дети узнают ребят со своей школы и в музыкальной школе, и просто в городе и улыбаются, здороваются. И да, это гораздо практичнее вседозволенки, когда один приходит в туфлях и джинсах, а другой в спортивном костюме и шлепках.
bezlepkina
28 авг, 2017 06:55 (UTC)
Если я выбираю хоумскулинг, Вас это ни к чему совершенно не обязывает. А если Вы решаете, что мои дети должны носить форму - все иначе. Вы не нащупываете разницу? В большинстве сфер жизни так и происходит - люди ходят в том, в чем хотят.
( 39 комментариев — Высказаться по теме )

Метки

Разработано LiveJournal.com